宋志平：国企改革关键在利益分配

血和泪的转换

问：谈到国企改革几十年的历程，您最深的感受是什么？

宋志平：今天我们给一些年轻人讲当年国企故事的时候，他们的印象就是说国企往往是垄断的，国企往往会出现不公平等问题，总是和民营企业对立起来看。

实际上，大多数的国企都不是在自然垄断里边。像央企现在有100家，只有十几家是自然垄断的，剩下的80多家都是充分竞争的。如果你去看中国的国企，我们从计划经济转向市场经济的时候，这个转换是非常艰难的，是血和泪的一个转换。当时我们有3000多万员工都下了岗，几十万家企业都破了产。

所以那个时代真的是惨不忍睹的，一个社会的巨大转型，其实都是以大家的牺牲，大家的分担来做代价的。

问：您当年是怎么参与到国企改革进程中的？

宋志平：我大学毕业分到北京新型建筑材料总厂，确实建厂的时候是国家武装到牙齿，花了很多外汇，引进了一些欧洲很多先进的设备。但是由于它不适应市场经济，所以做了十几年下来，到上世纪90年代初的时候，它就完全在市场中打了败仗。我也是在那个时候去做厂长，面对着几千名嗷嗷待哺的职工，账上也没有资金。所以那时候让我当厂长，我第一次演讲就很低沉。

所以我常常回忆，这就是宿命，有的人当领导就很舒服，我好像是每一次都会遇到困难。也许我的宿命就是困难的时刻容易出现，我也觉得可能我生存的价值就在于此。

财富再分配

问：您做国企一把手长达18年，在经营和管理理念上有什么变化？

宋志平：其实我刚做厂长的时候，不知道怎么去管理。但是随着企业发展，我慢慢地就理解了管理其实是以人为中心，企业不能只看到厂房、机器和现金，最重要的是活生生的人。

后来我到中国建材集团之后，依然是这么想的，还是看重人的积极性。当初就是给大家发工资、发奖金，用这些来调动大家的积极性，但是现在不一样了，如果光靠工资和奖金，大家买不起房子。所以今天的问题就不能再用这种方法来解决了，就得用另外一种办法，就是我现在老讲的机制——企业效益和员工利益之间的关系。

问：什么样的机制能既解决效率又解决公平问题？

宋志平：就是我们今天搞的“新三样”，员工持股、骨干持股、科技分红。超额利润分红，就是对财富进行再分配。当今是创造财富的时代，如果财富和大家没关系的话，大家为什么去做？所以现在我们正在解决这个问题，我也把这个作为国企改革的最后一扇门，要把它推开。

问：这一机制是否同样适用于民企？

宋志平：民企也一样，民企也不要认为就天然的有好机制，还要取决于所有者是不是开明。像任正非，我认为他就开明，所以他搞了“财散人聚”，即使今天压力这么大，他还能众志成城，原因是什么？第一个原因，任正非是条汉子，有企业家精神。第二个原因，他有这种“财散人聚”的机制，使得他众志成城。所以我认为这么做，能够培养大量的中产阶层，能够减少两极分化，这也是我们今后做企业的一个分配方向。

问：这一机制是否也是国企“混改”的突破口？

宋志平：混合所有制改革，最重要的是改，不是混。混的目的是改，混的目的是想把市场机制引入到国有企业来，这是根上的事儿。

我觉得改革归根结底是解放生产力，是创造财富，是让大家都富起来，这是改革真正的动力。你想让大家有动力，就必须让他看到显而易见的好处。

上市公司的责任

问：为什么会将“提高上市公司质量”作为担任会长期间最重要的目标？

宋志平：首先我们看到上市公司的成绩是巨大的，30年里面从无到有，从小到大，从不懂到现在慢慢成熟。现在国内的A股公司有3850家，市值有59万亿元，占GDP的60%。当然和美国比还有很大的差距，但是和自己比是了不起的一个成绩。

但是因为我们还很年轻，所以在发展过程中也出现了不少问题，所以我们现在就提出了要提高上市公司的质量，主要包括两个方面，一方面是治理质量，另一方面是运营的质量。

在治理质量方面，包括董事会、独董的作用，包括信息披露等等，都属于公司治理这一方面。作为上市公司的高管人员，必须树立一个观念，上市公司不再是过去传统的国有企业，也不再是过去传统的家族企业，它是一家公众公司，所以必须保持透明。

第二个是运营质量。最近我去过茅台，茅台是国内市值最高的公司，而它第一次融资只融了20多亿元，多年来分红却高达971亿元，我觉得这真的是个天文数字。像格力，我觉得也是很不错的，融资大概有30多亿元，而今年的预分红却有600亿元。在年前我还去过海康威视，我觉得这家企业也很好，它融资了40多亿元，但是它这些年分红了275亿元。这些企业效益非常之好，分红也分得非常之好，我觉得这才是理解了上市公司真正的意义。

问：具体到您在协会的工作，从哪些方面推进这个目标？

宋志平：从去年我做了会长到现在一年了，这一年里边举行了几十场的培训，培训的都是董监高。我们往往是培训两天，有半天是我讲初心的，给大家讲讲到底我们是谁，什么是上市公司，上市公司董监高的责任是什么。

同时我也觉得，以前给大家讲的太少了。对上市公司作为公众公司的整体概念，尤其是治理这方面，还普及得不够。比如说财务造假，这是我每次要给大家讲的，必须不能做假账，因为做假账危害太大了。

问：提到做假账，您怎么看今年瑞幸财务造假事件给中概股带来的影响？

宋志平：瑞幸这个事情，它只能是个个案，而且随着时间的推移，慢慢就会过去。我不觉得它会形成非常长期的影响，因为投资者都是理智的，好公司自然有人还会去买。这个影响只会是一时的。

问：但目前对于造假行为，惩处的力度似乎还是不太够？

宋志平：是，因为和新的证券法也有关系。新的证券法是从3月1日开始的，而有一些事情是在新的证券法之前发生的，这也有一个法律的问题。只能说，以前我们定的惩罚力度是不够的，这就是现实。

但是大家要看到另一方面，可能在刑法上或在其他的方面，还是要用重典。所以我觉得要整体地去看待这个问题。

从炒概念转向看业绩

问：您怎么看待现在股市短线炒作和“割韭菜”现象？怎么才能更好地教育投资者？

宋志平：中国的投资和国外有很大的区别，中国小投资者多、散户多。我认为要重视投资者的教育，主要有以下几点：

第一，要从过度投机心理调整为投资。有时候我们经常听消息去投机，这个是有很大的风险的，我们还是要以投资的心理来看待资本市场。

第二，要从脱实向虚转变为重视实体。无论茅台、格力还是海康威视，它们的股价都很坚挺，但是它们都是做实体经济的。所以，这些长期做得好的实体经济企业，还是值得投资者支持和参与的。

第三，从炒概念转向看业绩和看价值。不要简单地去听个概念，说搞石墨烯，好像大家来一轮，5G、比特币、区块链都来一轮。因为我过去做上市公司，在这个过程里面我是非常清楚的，很多企业觉得要来一轮，牵强附会地去做这些概念，但是实际上给企业带来了很大的伤害，因为你并不是真要做，真要做你也做不了，但是你去花了钱做了一个概念，股民也跟着你去跑，但是最后，你的股价怎么上去也会怎么下来，因为你并不是真的在这方面有核心专长。所以我觉得从企业来讲，也要真做，不要简单做概念。从投资者来讲，也要认识清楚，哪些是真做的，哪些是概念。

第四，就是从过于重视短线炒作到中长期的投资。无论是格力、茅台，还是海康威视这些公司，如果你当时投资了它们，没有退出来的话，到今天你的一块钱会变成几千块钱，都涨了一两千倍，跟着它会有一个长期的回报。

我想从国家、政府、监管部门到上市公司，大家也都希望把资本市场做好。尤其是上市公司，水可载舟，也可覆舟，像我做中国建材也好、中国医药也好，如果没有资本市场，这两家公司我敢说今天都不存在了。央企70%左右的资产都在上市公司里，有上市公司投资者的支持，才助长了公司的成长。所以如果没有良好的资本市场的话，今后公司的发展也会受到巨大的影响。所以说，上市公司一定要明白，资本市场是公司成长的土壤，土壤好你才能长得好，如果把土壤破坏了，你自己也生存不了。

（资料来源：财新视听）