对话冯蜂鸣：
“李清照是林黛玉原型”

对话冯蜂鸣：“李清照是林黛玉原型”

《中国企业报》：冯老师，您的新书《李清照的红楼梦》在全国书店上架后，取得了不凡的柜台效果，每天都位于新书销售排行榜的前10名。甚至有媒体说这是“21世纪的重大文化发现”，您想到过这个效果吗？您认为个中原因是什么？

冯蜂鸣：这个书肯定是有人喜欢的。这么短的时间内就有这么多人喜欢，这是没想到的。我觉得除了这个书的论点和论述方式有点与众不同以外，两位总策划田伟先生和吴昀国先生在选择推出时间、方式等，这些决策的科学性，也是很关键的。

《中国企业报》：当下对红学研究都有一些固定的流派和套路，可是您选取的路线和常人完全不同，您是怎样把自己的红学研究集中到“李清照”身上的？这本《李清照的红楼梦》中的理论可以说从根本上动摇了红学的基础，中国的红学家有很多，为什么80余年里从没有人提出你这样的观点？您又如何保证自己观点的正确性呢？

冯蜂鸣：你这些问题学术性太强，我慢慢回答吧。

你说的流派和套路的说法，还是中医的金木水火土，我跟他们不一样，我弄的是“西医”，要是路线一样反而不对付了。你说的“集中”大概指的是，我把红楼和清照联系在一起的那个节点吧。一个苹果从树上掉下来的节点，很容易找，或者是风刮的，或者是有人摘下来的。但你要问长出苹果的节点，那就不好说了。我从红楼里看出李清照来，就很像一个长出苹果的过程，因为我对李清照和红楼梦都是很熟的。读红楼的时候，就感到清照在大观园里，在那里边摇摇地走来走去。读清照的时候，又好像看到黛玉在归来堂“泪湿罗衣”、史湘云在易安室里“浓睡不消残酒”。后来，让我从理性上坚定了认识，是读到了刘辰翁的那首《永遇乐》。他“托以易安自喻”，就是把自己想象成李清照，写的这首词。恰恰就是这首词里，有13个大观人物的名字。我读刘辰翁，那是20多年前的一个深夜，当时的情景我到现在记忆犹新。我突然发现了曹雪芹的这个秘密，当时我一直激动到天亮，浑身的细胞都兴奋。对了，这件事儿就算是我把红楼梦与李清照联系起来的标志吧。

为什么这么多年了，别人都发现不了红楼梦与李清照的这个关系？这就是因缘。我想，凡是读过我的书的人都会看出来，我是用事实说话的。我的证据链算是很充分了。我在后序里举了李昌钰断案的例子，他只用了几个间接证据，就把既无直接证据，又零口供的嫌疑人给办了。我这书里的证据，大约有一百三四十个吧。光那些可以列表对比的，就有100个呢。另外许多读者说，“原来林黛玉就是李清照哇”———这个话可不是我说的，我的书里没有这样说过。那么读者怎么会说呢？他看了我的书，自己得出了这个结论嘛。

《中国企业报》：那您为什么不说林黛玉就是李清照？整个一部《李清照的红楼梦》40多万字，论证的就是林黛玉即李清照。可您不但一句也不这样说，我注意到您反而还要宣布:“黛玉不是清照，永远不是”，这是为什么呢？

冯蜂鸣：这本来不是问题。你作为问题提出来，这就是问题了。我们针对红学来说吧：很多对文学比较陌生的人在那里搞，他们以为生活是米，把它洗净了，添点水，煮熟了，那就是文学的饭。其实不是。我在书里也表达过这个意思：文学是蜜，生活素材是花粉，作者是蜜蜂。《红楼梦》的制作过程叫“酿”，酿蜜的酿。不是做饭那样“做”出来的。所以，蜜和花粉的差异是很大的。不知我说明白了没有？李清照的形象、经历、性格、爱好、诗词文赋等都是花粉，曹雪芹这个蜜蜂采来以后，酿出了黛玉形象群体。当然，读者可以说林黛玉就是李清照。我不可以说，我要说只能这样说：林黛玉的形象取材于李清照。李清照是林黛玉的创作原型。可是这是文学理论的语言，我的书恰恰是不玩理论的。所以你在书里就看不到了嘛。

《中国企业报》：作为四大名著中最为风花雪月的小说，红楼梦不仅是一部具有高度思想性和艺术性的伟大作品，同时也是和我国清朝历史息息相关的一部现实主义巨著。在您的书中更多提到的是红学的文化和历史渊源，除此之外，您觉得从历史和社会的角度还有没有别的解读方向？

冯蜂鸣：别的解读方向还有很多。譬如，作者所在的大清的社会状态是什么样的，红楼里是一定要有体现的，而且要体现得相当充分，这样这部书才称得上伟大。那么它怎样体现呢？我举个例子。

赵姨娘是个头顶长疮脚底流脓的下三滥，浑身没有丝毫的亮点，所有正常人没有一个喜欢她的，你听听她的绰号是什么：“混账老婆”“赵不死的”。多狠哪！就是这个赵姨，在小戏子面前在丫头们面前，照样自信，照样摆谱，摆她那半个主子的谱。她为什么不怕别人骂她呢？她有个信念：你们骂我没用，老爷喜欢我呢。哪一回老爷从外头回来，不是先到我的床上去？这个社会现实就比较沉重了：在赵姨看来，只要上头喜欢我就行，别人怎么说，说个屁呀。在贾政这个上头看来，你们骂她当了什么？老子偏要重用她呢！不知我说明白了没有，《红楼梦》里的社会历史意义是这样表现的。

《中国企业报》：您有想过续写《红楼梦》吗？

冯蜂鸣：我在《冯蜂鸣探索红楼梦》这本书里，有过比较明确的论证，曹雪芹完成100回红楼以后，又拿下后20回烧掉了。所以，80回的书是曹雪芹自断的。自断之前，他大修了前五回和后三回，让80回书变成了一个既完整又圆满的整体。也就是说，人家作者的定稿就是80回。谁想续写《红楼梦》，就是没有读懂《红楼梦》，而且续出来的肯定是假冒伪劣。

《中国企业报》：在此之前，您的两部红学专著都获得了读者的广泛好评，有的网友说，您的红学著作是“文字最美的”、“最引人入胜的”、“分析人性最彻底的”，还有“最叫人服气的”。您既然具有了这个红学的功力，肯定不会轻易放弃吧。那么您下一步的写作计划能不能透露一下？

冯蜂鸣：可以。我还有两本书的构思。先透露一个吧。《红楼梦》的前身不是《风月宝鉴》吗？看过我的书的人也都知道了这样一个公式：《风月宝鉴》＋李清照＝《红楼梦》。可是这个《风月宝鉴》谁都没见过。我要把它拿出来，让读者看看。