厉以宁：城镇化的细节难点

厉以宁：城镇化的细节难点

著名经济学家厉以宁提出的“符合中国国情的城镇化道路”已耳熟能详，城镇化的逐步推进，既需要鸿篇巨制的构想，亦需要解决细节和难点，这关乎城镇化的品质和老百姓的生存幸福感。《中国企业报》记者采访了高龄却依旧目光矍铄的厉老，感觉到他是一个“心里有百姓”，能够换位思考、切身站在“城镇化受众群体”的角度和立场上来踏踏实实解决问题的学者。他的访谈生动、诙谐，仿佛自己也是刚刚从农民蜕变为市民“城镇化大军”中的一员，他关心的除了“道路”这样的大命题还具体操心到“天天想吃鸡蛋怎么办”这样琐碎又温情的小细节。

《中国企业报》：您认为符合中国国情的城镇化道路该如何走？

厉以宁：我有我的观点，就是“老城区+新城区+新社区”。现在，中国城镇化遇到一个很重要的问题，如果中国学习发达的市场经济国家，使其大量人口都集中到城区中来，生活质量肯定下降，而且也没有那么多就业岗位。城市里要找那么多就业岗位，短期内不能实现。

如果像西欧国家那样，85%以上的城镇人口，或者像美国那样90%多的（城镇人口），中国简直受不了。中国没那么大空间。所以必须根据中国的国情，即老城区+新城区+新社区。

第一，老城区是历史上形成的。让改造的工业企业向外搬，以免造成进一步的污染，使环境清洁；对棚户区进行改造，变成商业区、服务区。这样，老城区变为适合居民居住的城区，同时老城区仍在这里。

第二，为使工业得到发展，在老城区的周围，或者在某些镇的周围形成新城区，使新的工业企业进入新城区。另发展一定的文化设施、教育设施、服务设施，这样新城区便有了价值，人们不一定住到老城区里，新城区便建起来了。

第三，新社区。新社区现在还都叫社会主义新农村，社会主义新农村既吸引农民的钱，更重要的是它要向着城镇化的路走。建设新社区有四个要求：第一个，不仅是单纯盖楼的问题，要园林化，要走循环经济的道路，要公共服务到位，还要社会保障一体化。这样的话，就渐渐成立了社区组织了，村的机构就不要了，成为社区组织叫新社区。新社区一开头可能叫农民新社区，最后农民俩字要取消的。因为城乡社会保障都一体化了，户口制度将来由二元变为一元，那叫新社区就行了。就业问题就能解决，可以有务农的，也可以有养殖的，都行。所以呢，不要只用职业来划分，只要把身份取消，大家都是中华人民共和国公民就行了。

《中国企业报》：农业人口转为市民目前最大的困难是什么？

厉以宁：在一些地方调查后，我们发现存在三个困难，第一个困难是就业难以解决。如果种地的话，地很远，一般采取土地流转的方法，在城市里创办小微企业，或者全村的人搞一个行业，例如全镇的搞物流，这都可以。围绕这个安排就业岗位。第二个需要安排的就是一定要公共服务到位。从托儿所、幼儿园、小学、初中、一直到更高一点的学校要设立，医院、卫生所还加上其他的设施要设立，所以公共服务到位要解决好，光住楼有什么意思啊？第三个难点是生活习惯的问题。我到有些地方去考察，住的好是好啊但没有电梯，天天要爬楼，四层楼，我年纪大了腿走不动了怎么办？还不能养鸡，家里小孩天天要吃鸡蛋怎么办？也不能养猪，只能养宠物，我要宠物干吗？！狗是看门用的嘛！所以说，生活不习惯。过去在农村呢，邻居相互串门，现在周围搬来的人都不认得，这些都是问题。年轻一代还适应，老年一代就不适应。只要你生活质量改了生活方便了，煤气、自来水、电灯、电话等什么都有，出门小汽车亲戚朋友家都有，所以这是个习惯问题。