中国需要建立更多创新企业———专访世界银行前行长、美国前副国务卿罗伯特·佐利克

中国需要建立更多创新企业———专访世界银行前行长、美国前副国务卿罗伯特·佐利克

美国今年以来频繁推出量化宽松政策，佐利克认为量化宽松的目的是增长。谈到中国持有的大量美国国债，佐利克坦言中国买国债不是搞慈善，而是出于货币政策，中国不会大幅抛售美国国债。他说：“中国购买美国国债不是出于慈善目的，中国这样做的目的是使其货币的价值保持在某个水平，因而中国不断增加对美元的需求。”

不转型中国会掉进中等收入陷阱

记者：您的前同事林毅夫认为中国经济在未来20年都将保持增长，您对此是否同样乐观？

佐利克：关于中国的改变以及世界经济的结构变化，我倾向于同意中国将继续获得高增长，但不一定达到以往的水平，不一定达到10%但可以达到8%，但是这取决于能否解决部分长期改革问题。

记者：您认为中国GDP总量是否可能超过美国？

佐利克：这取决于变革的程度。但是从纯数学的角度，如果中国凭借其较大的人口基数继续保持7%、8%增长，未来这个情况可能出现。但是对此进行预测———何时以及如何发生，是非常困难的。其中一个重要的原因是有时候在某个时代奏效的措施在另外一个时代未必是最好的。例如中国过去的发展模式对环境伤害比较大，因此现在需要对“历史成本”的一些方面进行清理。

记者：您认为中国会像日本那样在5年内陷入“中等收入陷阱”吗？

佐利克：日本已经成为了一个全面工业化国家。不过正如你的问题所指出的，世界银行进行的一项研究观察显示，1960年全球有101个经济体可以被定义为中等收入，到了2008年，几乎50年之后，13个国家跻身高等收入行列，希腊是其中之一，因此你可以自己判断是12或13。这是中国需要面对的问题，我相信中国可以克服这个障碍。目前这个问题已经在中国成为了讨论的话题，我认为这是非常好的迹象。但要解决这个问题并不简单，因为随着中国利用国有企业实现增长，会形成利益集团，他们可能不希望发生变革。因此，在经历了30年高增长后，中国愿意提出结构改革的问题，这是非常好的迹象。不过，挑战在于对多项不同的改革进行排序。在财政体系方面，例如在中国政府分为5个层级，应该如何匹配收入资源与支出资源。正如我们在中国可以看到的，如果地方政府没有收入来源，他们常常会依赖于出卖土地，但是这会埋下社会动荡的隐患。因此，中国需要加强财政体系，解决环境保护问题，建立更多创新企业，这需要建立很多国家资助的大学、保护财产权利、风险投资。户口系统等问题会限制人民的流动，我们需要改变这种情况。中国需要改变社会保障体系，从而让孩子们可以获得教育，让人民获得医疗保障。

中国买美国国债并非做慈善

记者：奥巴马总统提出美国需要“再工业化”，您认为，美国的“再工业化”是否会影响中国“世界工厂”的地位？

佐利克：这是一个影响所有经济体的过程，我认为，美国部分能源创新可能会降低制造行业的支出。我认为，随着工资水平的提高，中国将不得不改变其制造业的性质，可能想要提升至附加值更高的生产，部分工资水平较低、附加值较低的生产将转移至其他发展中国家。但是，对于美国制造业，它们的产品可以在中国销售，部分产品通过交叉投资也可以在中国生产，因此，经济的性质应该是一项双赢的风险项目。如果美国是一个健康的制造业经济体，如果中国也是，双方都将受益，但前提是其中一方继续获得越来越多的需求。国际体系中出现的一个变化是，几十年来中国及其他发展中国家将发展依赖于出口，把产品出口至发达国家。我认为现在应该改变这种情况，部分原因在于发达经济体出现增速放缓。中国面对的其中一个挑战是建立国内需求———本国自己的消费，这也将有利于中国人民，而且也会创造不同的商业机会。

记者：中国很多学者认为美国的宽松货币政策导致中国持有的美国国债贬值，您怎么看这种观点？

佐利克：这与我们讨论的问题相关，即货币政策是否会推动增长。这个增长推动了美国的增长，但是也会抵消部分。重要的一点是，中国持有美国国债是出于其货币政策。老实说，很多美国人认为这是贸易不平衡导致的。之所以中国持有这些美元，是因为该国的出口大大多于进口，这也回到了中国依赖出口获得增长的策略。我认为，中美之间需要在可能影响汇率等方面的问题上重新平衡，这也回到我们讨论的一些基础性问题，如更多依靠国内需求而不是出口，将投资重点从基础设施项目向城市化转变，这是未来十年中国面临的挑战。

记者：众所周知，中国持有大量美国国债，美国人是否担心中国低价抛售美国国债？

佐利克：现在的确存在一些这样的讨论，我认为这也显示了国际经济中一些不平衡。我个人认为这种情况不大可能发生，因为中国如果大量抛售美元证券，这将降低所有其他证券的价值，因此这是共同利益的所在。当然，从美国的角度看，中国购买美国国债不是出于慈善目的，中国这样做的目的是使其货币的价值保持在某个水平，因而中国不断增加对美元的需求。因此，这是为了避免人民币升值。很多美国人认为人民币应该升值更多，这就意味着减少购买美元。这两者之间的相互关系有点复杂，但是这反映了中国以一种人们在30年前无法想象的方式将其发展整合到全球经济中。摘自《网易会客厅》